Украинският командир Егор Фирсов: FPV* дроновете се превърнаха в истинска революция във войната

Егор Фирсов: Трябва да сме подготвени руснаците да се опитат да докарат FPV апарати чак до предградията на Киев

 

Началото на пълномащабното руско нахлуване в Украйна беше сякаш по съветски военни учебници - големи колони от тежка руска техника с бронирани войници се движеха по пътищата, а авиацията се опитваше да доминира в небето над големите украински градове. На това се противопоставиха артилерия и части с Javelins и Stugna.

 

С течение на времето характерът на боевете постепенно се трансформира - повече нападения с участието на пехота, включващи както големи, така и малки групи.

 

Въпреки това, до края на втората година от голямата война и двете страни започнаха да използват дронове все повече и повече. Появиха се много разузнавателни дронове, далекобойни безпилотни летателни апарати от различни видове, FPV и оптични дронове.

 

Сега сме в момент, в който тази война все по-често се нарича, без преувеличение, „война с дронове“.

 

„Украинска истина“ разговаря с Егор Фирсов, командир на ударния взвод за безпилотни летателни апарати на 109-та бригада за териториална отбрана, за това как дроновете се появиха на фронта, как доброволческите подразделения с безпилотни летателни апарати се превърнаха в пълноценни професионални структури и как се развиха безпилотните системи.

 

– В края на май главнокомандващият Сирски заяви, че само за един месец 89 хиляди вражески цели са били поразени от дронове . През 2022 г. подобни цифри изглеждаха фантастични, но сега те изненадват малко хора. Как стигнахме до такива цифри?

 

– През 2022 г., когато се присъединих към редиците на Въоръжените сили, дори не сме мечтали за подобно нещо. Защото войната беше такава, каквато пише в съветската книга. Така е написано в определени устави, съветски доктрини, базирани главно на Втората световна война, където пехотата играе първа роля, под нея артилерия, танкове, гаубици, може би има и електронно разузнаване, но в някаква малка степен и функционално, и където изобщо няма нито дума за някакви дронове, роботи и т.н. Тоест, ако сравните това, което видях през 2022 г. и през 2025 г., всичко е съвсем различно. 90 процента е различно.

 

От една страна, войната - всичко експлодира, определена опасност, определени страдания, окопи, подземия, а от друга - всичко е различно, като се започне от землянките, които са съществували тогава, и това, което са сега, завършвайки със самите оръжия.

– През 2022 г. нашите безпилотни системи всъщност бяха само на нивото на някои специални части, без да участват в общата система. Обикновено във всяка бригада имаше някой, който се занимаваше с дронове, но не масово. Сега вече стигнахме до отделно Командване на безпилотните системи и „Линия на дроновете“ . Как беше мащабирано това в конкретни подразделения?

 

– През 2022–2023 г. почти никой не вярваше в никакви иновации, особено в дронове, конвенционално, FPV, например, нито в нашата бригада, нито в другите. Защото не виждаха никаква полза. Конвенционално казано, аз донесох дрон и те ми казаха: „Откъде го взе?“ И когато момчетата седяха на компютъра на симулатора на БПЛА, командването постоянно ги гонеше, от рода на „За какво си играете с тези играчки? 

 

– Сватбеният дрон ми напомня за Резников (бившият министър на отбраната заяви в края на 2022 г., че Мавиците няма да променят воденето на война и ги нарече „сватбени дронове“ – UP) .

 

– Нещо подобно. Въпреки че Mavic е имал известна разузнавателна функционалност по това време, от гледна точка на другите е имало стотици въпроси и никакви отговори.

 

Когато се заинтересувах от дронове, отидох при командира на бригадата, който ме изпрати по батальоните. В нашата бригада имахме пет батальона и четирима от командирите ми казаха: „Пич, не знаем как да ти помогнем. Спри да си играеш с играчки.“ И въпреки че не казаха това, определено си помислиха: „Ето ти лопата, иди копай, свърши истинска работа, истинска война.“

 

Само един командир на батальон с позивна „Егоист“ наистина искаше неговият батальон да е по-различен по някакъв начин и той вярваше в тази история, вярваше в нас, даваше ни определени възможности да започнем обучение. И без значение с кого съм говорил от други подразделения на БПЛА, навсякъде беше горе-долу една и съща история.

 

В началото всичко вървеше много гладко. Никой не вярваше в FPV дронове, никой не искаше да се занимава с тях. И едва когато започнаха да дават значителни резултати, всички, извинете, онемяха и казаха: „О, наистина работи! Но как работи там?“ И малко по малко започнаха да се включват. Но ще кажа, че някои командири, за съжаление, дори сега не се задълбочават в тази тема от гледна точка на това как работи.

 

– Колко време отне преходът от Mavic към FPV? Кога наистина стана ясно, че точката без връщане е преминала и сме навлезли във фазата на войната с дронове?

 

– За мен това беше май 2023 г., когато за първи път прелетяхме от точка А до точка Б във вражески окоп и той се взриви. Тогава осъзнах, че това е истинско оръжие, че можем да направим много с него. Не осъзнавах колко. Не вярвах, че ако ми покажат колко много сме направили и кажат: „Приятелю, ти и твоята част ще направите толкова“ – нямаше да повярвам. Защото се развиваше много бързо: далечина на полета, мощност и т.н.

 

– И кога FPV се превърна в истинска революция във войната?

 

– Мисля, че когато се появи определена маса и определен обхват. Вероятно това е краят на 2023 г. – началото на 2024 г., когато можехме лесно да контролираме това, което се намираше например на вражеската магистрала на разстояние 10-15 километра от нас. И всичко, което се движеше там – било то бойна машина на пехотата, например, имаше доста танкове по това време, да речем, просто някакъв „хляб“ там – ние лесно го унищожавахме.

 

– Когато ми разказваш, веднага се сещам за Въгледар , когато десетки руски машини бяха унищожени по пътя към града. Сега сякаш машините от фронта са изчезнали масово. Е, преди няколко дни, близо до Константиновка, видяхме опита им да отблъснат колона от тежки машини . Дали това е по-скоро изключение от правилата или опит по някакъв начин да се промени хода на събитията?

 

– Това е много интересен въпрос и дори не знам как да отговоря. Защо? Защото има определена информация, която не искам да озвучвам в ефир. Като цяло, това е определен вид шах. Преди войната много приличаше на съветските шашки, където имаше, извинете, много примитивни неща, които работеха в продължение на много, много години.

 

Сега е шах с различни категории аспекти. Тоест: как да организираме всички тези масиви, стотици полети на дронове, да речем така, че да не се пресичат по честоти, канали и т.н.; как да накараме пехотинеца да разбере, че нашият дрон лети, относително казано, тоест да организираме това информационно взаимодействие; как да прескачаме честотите; как, относително казано, да включим електронната война по такъв начин, че да заглушава противника, а не да заглушава нашия.

 

И се превърна в шах, където трябва да имаш определени комбинации и отвори.

 

Ще кажа следното: фактът, че се появиха близо до Константиновка в колони с техника, не е без основание и на това има отговор. Военните безпилотни летателни апарати знаят отговора на този въпрос, но за съжаление няма да мога да го кажа в ефир.

– Напоследък чуваме много, че екипажите на дронове започват да страдат все повече и повече и да се превръщат в мишени за лов на врага. Какво точно се е променило на фронта? Защо има усещането, че наистина е станало по-трудно за екипажите на дронове?

 

– Ще ви разкажа моята версия. Не казвам, че е така, но това е, което виждам със собствените си очи. Историята е следната.

 

Оскъдността и бедността ни принудиха да търсим определени решения и това доведе до FPV дронове. Ние сме много по-креативни, по-изобретателни от врага и успяхме да създадем такива острови, където сами запоявахме тези дронове, изпробвахме ги. Никой не ни е насилвал, но ние искахме да се реализираме тук

 

Дроновете, по-специално FPV, се превърнаха в нещо като революционен фактор, в което врагът също не вярваше. Но когато започна да открива нашите FPV-та, които се бяха разбили на негова територия, той започна да ги дава на своите техници, които също започнаха да експериментират и копират нашите решения. И дълго време, въпреки факта, че ги копираха, мащабираха и ги превъзхождаха числено, не успяваха кой знае какво.

 

Защо не проработи? Защото цялата доктрина, както нашата, така и тяхната, се основаваше на доминацията на сухопътните сили в командването и всеки оператор на дрон, който летеше с FPV дрон, винаги се опитваше да служи на пехотата. Относително казано, той преследваше вражеската пехота или беше обвързан със задачи на пехотата и т.н.

 

Докато врагът не е имал политическата воля да създаде силни части, които не обслужват пехотата, а работят самостоятелно. Те са отделили сериозно финансиране, разположили сае сериозни тренировъчни лагери. Те са имали материалната база за това. Целият този процес на създаване на тази част, който сега ни е много досаден, е бил лично поет под свое ръководство от техния министър на отбраната. И те, след като са се отклонили от тази доктрина за сухопътните войски, са успели да обърнат ситуацията и сега наистина ни действат на нервите. Това е меко казано.

 

Какво правят? Започнаха да летят на 15, 20, 25, 30 километра. Започнаха да удрят логистиката ни. Тези маршрути, които изглеждаха като дълбоки тилове, започнаха да бъдат обстрелвани. И, за съжаление, врагът прави същото, което ние направихме преди година и половина, само че в много по-голям мащаб.

 

И ако ние произвеждахме 10 дрона, той произвежда 300. Преди това не можехме да си позволим 300 дрона по различни причини; главно защото бяха физически недостъпни. А сега врагът има такава възможност.

 

Така че всичко е отражение: ние изобретихме нещо, те всъщност ни го откраднаха, но го разшириха. Тяхната система е по-добре устроена, трябва да признаем това, но ние винаги сме били по-добри в креативността. И сега имаме това, което имаме.

 

– Имам впечатлението, че моментът, в който руснаците са се почувствали така, е била операцията по изгонване на нашите войски от Курск , когато са започнали да прекъсват логистиката по единствения път към Суджа.

 

– Това беше точно вражеската част, за която споменах по-горе, и първата им задача беше в Курск.

 

– Имате предвид „Рубикон“?

 

– Точно така, „Рубикон“.

 

– Впечатлението беше, че нашите войски не са очаквали това от тях, затова беше толкова трудно да напуснат Куршчина…

 

– 100%. И не очаквахме такава работа от тях, това е историята. Не очаквахме, че когато шофираш на 20 километра от фронта, ще бъде опасно. Преди, когато имаше, да речем, класическа фаза на войната, особено 2022 г., на 20 километра от фронта беше дълбок тил. Можеше да си позволиш да правиш практически всичко. Разбира се, там се стреляха с Градове, някаква далекобойна артилерия, но тя беше много косвена и можеше да си позволиш много.

И сега това е една много, много, да кажем, опасна история. Когато например шофирате камион на 25 километра разстояние, вече сте под прицел и има голяма вероятност да бъдете ударени от боен дрон. И, разбира се, за нас в Куршчина това беше неприятна изненада.

 

– Как руснаците организират работата на безпилотните летателни апарати? Защото знаем за нашата „линия на дронове“ , но не осъзнаваме колко широко разпространена е тя сред руснаците.

 

– Това е много мащабна история. Ние също я следим. Само гореспоменатият „Рубикон“ има десетки FPV изчисления, които са разпръснати по цялата фронтова линия. Мащабът им е много голям. Те имат всичко, което искат, това е много важна история. Разбира се, те също имат много проблеми, но въпреки това имат маса.

 

Но, разбира се, не всеки работи като „Рубикон“. Защото всеки друг има определена история на пехотата, пехотните войски и те, за наше щастие, не могат да се разкрият напълно. Всичко работи много огледално, нашата история е една и съща. Тоест, не може едновременно да си пехотинец, да служиш в пехотата, да общуваш с командир на бригада, който също е в пехотата, и да си супер готин войник от БПЛ. Не става така.

 

– Напоследък все по-често чувам, че безпилотните единици физически не са в състояние да достигнат позициите си. Разбирам, че тази ситуация до голяма степен се дължи на появата на оптични дронове на фронта. Но има ли нещо друго тук?

 

– Да, има. Това е мащабно звено, което дойде и пое дежурството и контрола на огъня по маршрута, скъси разстоянието с 10, 15, 20 километра. И го направи в голям мащаб. Тоест, има сектор, вдига дрона и е на дежурство, търси цел. Батерията му се изтощи, удари се в нещо или просто пада и лети отново.

 

И разбира се, много е трудно да се ориентираш през всички тези дронове на позиции, много е трудно да се осигури логистика. По принцип, ние в поделението знаехме, че това ще бъде така, защото така работехме.

 

По едно време стигнахме дотам, че се работи много по-добре и по-ефективно, когато контролираш всичко, включително и на 30 километра разстояние, когато не даваш на противника възможност да си поеме дъх, когато е постоянно в напрежение, когато на 20 километра разстояние не знае какво ще се случи по-нататък.

 

– Може ли да има някои звена, които работят дълбоко вътре, и други, които работят директно на контактната линия?

 

– Защото имаше отговорност. Обикновено аз съм командир на бригада, отговарям за определена фронтова линия, 25 километра. И върху мен има голям натиск да не загубя позиция, например „Козак“, някакво населено място. Важно е за мен да запазя тази позиция. Това, което се случва на 35 километра от зоната на отговорност, никой не се интересуваше. Ами, добре, добре, впечатлихте... Но впечатлихте каквото си поискахте. Аз загубих позицията „Козак“, която е точно върху мен, и не ме интересува какво е на 35 километра.

 

Сега, с налагането на корпусите, всеки от тях трябва постоянно да отговаря за определена ивица от точка А до точка Б, това са условно 150 километра, включително дълбочина 20, 30, 40 километра. И командирът сега не се интересува, че удрят на дълбочина 35 километра. Защото той разбира, че ако удрят 35 километра, той, условно казано, е унищожил логистиката там и противникът вече няма да има с какво да се бие. И тази пълнота на отговорността със системата на корпусите би трябвало значително да промени философията на бойните действия.

 

– Доколкото разбирам, корпусната система не е много бърза история.

 

– Вероятно не е много бърза история, но вече започва. Корпусът е стабилен организъм с определена отговорност. Това са, извинете, не временни хора. Някой дойде, условно, генерал, служи половин година, после го хвърлят насам-натам и това не създава никаква дълбочина.

 

И това, което винаги печели, е, първо, идеята, и второ, дълбоката компетентност, че разбираш какво има на тази позиция „Козак“, кой е командирът на рота, кой е командирът на взвод, какво е настроението на момчетата, каква е поддръжката, какви са проблемите, каква е електронната борба там. Ако знаеш задълбочено, всичко ще бъде наред с теб. Ако не знаеш, пристигнал си и тепърва навлизаш в работата, разбира се, е трудно.

 

Тоест, простото задълбочено разбиране на ситуацията е загуба на време. А командването в такава ситуация е просто трудно и неефективно.

 

– Относно ефективността на командването. Как се осъществява комуникацията между единиците на безпилотните системи като цяло?

 

– Обикновено се случва хоризонтално. Всички се познаваме, това е едно малко село: кой как лети, кой в ​​какво успява, кой какво прави и т.н. И ние като взвод, относително казано, FPV, общуваме със същия взвод или рота, относително казано, в Трета щурмова бригада, която е разположена някъде, относително казано, в някаква друга посока или с взвод, който е също толкова ефективен в някоя друга бригада.

 

Хоризонталната комуникация е много готина, много динамична и е много подобна на колективен котел, който постоянно мисли, решава проблеми и споделя помежду си. Това е много готина история, защото създава много креативни независими структури, които генерират някои решения.

Но има и един минус: ако тази хоризонтална история не направи нищо, изобщо няма да има резултати. Бих казал, че 80–90% от резултата всъщност зависи от това. И би трябвало участието на всички останали системи, включително киевските, да е на пряко подчинено на тези подразделения.

 

– Как е комуникацията с производителите? Чуват ли те какво им казвате?

 

– Производителите са разделени на две категории. Едни – тези, които търсят качество на продукта, за тях това е основното и е много добре; много ни е лесно да работим с тях. А други – ами, има договор, те просто правят стандартен дрон и не ги интересува как ще уцели или не целта. За съжаление.

 

И затова, между другото, винаги казвам, че държавата не трябва да сключва някакви главозамайващи договори, а ние, военното поделение, директно да поръчваме това, от което имаме нужда. Ние знаем по-добре какво имаме на фронта, какво лети, какво не лети, какви дронове ни трябват: FPV, „Мавици“, „Вампири“, бомбардировачи, дневни, нощни, оптични, неоптични, изхождайки от характера на бойните действия. И трябва да го направим много бързо. Защото това, което беше актуално онзи ден, дори преди 2 месеца, вече не е актуално.

– Споменахте за дронове с оптични влакна . Видях първите видеоклипове и снимки с оптични влакна, не дай си Боже, още през 2023 г. и ги видях от нашите новатори. Бях убеден, че няма да се получи. И тогава видяхме как руснаците оседлаха този кон и отлетяха. Защо се случи това?

 

– Разбирам защо не е летял през 2023 г. и дори 2024 г. Много просто. Ако нямате проблем с летенето на обикновен дрон, защо бихте използвали оптични влакна? По-скъпи са, по-сложни са, по-объркващи са и в крайна сметка са по-малко ефективни. Ето защо винаги са били на заден план. След това фронтът се промени динамично. И започнаха значителни проблеми с електронната война на противника. Ето защо те са станали по-актуални сега.

 

Но нюансът е, че когато имаме нужда от фибри, си казваме: добре, хайде, къде са? И не че няма, просто не са толкова, колкото бихме искали. Това е основно отговорът.

– Колко е трудно да се преконфигурира пилот за работа с дрон, работещ с оптични влакна?

 

– Сложно е. Може би не е точен пример, но е горе-долу като карането, относително казано, на трактор или мотопед. Тоест, и двете са возила и двете имат свои собствени правила, но техниката е много различна, като се започне от техниката на полет, завърши се с общата технология на излитане и разопаковане на всичко това. Тоест, по-сложно е.

 

 

Евген Будерацки, UP

Превод и редакция ФрогНюз

 

* FPV дронове с технология за машинно зрение - дронът „заснема“ цел и я унищожава самостоятелно, въпреки загубата на контакт с пилота.