Джанин ди Джовани: Да се накаже Путин, но още по-важно е да се накажат тези, които са измъчвали и убивали

Нейни статии са публикувани в The Times, Vanity Fair, The New York Times и The Guardian. Тя е получила множество награди за работата си, включително наградата за смелост в журналистиката от Международната фондация за жените в медиите.

Работата на Джанин обаче далеч надхвърля журналистиката. Като съосновател и изпълнителен директор на The Reckoning Project, тя превръща военни истории в правни доказателства и изготвя дела за международни съдилища.

В Украйна вниманието ѝ е насочено към престъпления, които не винаги са видими: насилствената русификация на деца, идеологическата обработка (индоктринация) в окупираните територии и заличаването на украинската идентичност.

– Кога осъзнахте, че работата ви е нещо повече от просто документиране на военни престъпления?

– Смятах, че простото документиране на събитията в Буча или депортирането на деца не е достатъчно. Едно е да използваш това за журналистически текстове, а съвсем друго е да вкараш виновните в затвора, където им е мястото. Но как да го направя?

– Събирате показания и след това работите директно с прокурорите, за да помогнете за изграждането на дела срещу Путин. И не само срещу него.

– Важно е да бъде наказан той, но още по-важно е да бъдат наказани онези, които измъчваха, убиваха, летяха с дронове, превозваха деца с автобуси, бомбардираха болници в Мариупол и измъчваха украински военнопленници.Всички тези хора нарушават международното право.

Съществуват така наречените закони на войната, Женевските конвенции, които трябва да се спазват и уважават. Неспазването им е нарушение на закона и трябва да бъде наказуемо. Ето как работи отговорността. И това, което наистина ме тревожи сега, е, че живеем в свят, където цари безнаказаност. Хората избягват отговорност. Путин я избягва.

–  Споменахте случаите, когато руснаците бомбардираха драматичния театър в Мариупол и жп гарата в Краматорск . Но как се документират престъпления, когато няма експлозии и няма тела? Например, в условията на информационна война, как да се документира насилствената русификация на украинците?

– Интересен въпрос, защото в момента работим върху индоктринация, „налагане на идеология“. Формално това не е престъпление, защото не е ясно залегнало в международното наказателно или хуманитарно право. Но теналагат идеология на децата – между другото, не само на децата, но и на възрастните – в окупираните територии и ги лишават от украинската им идентичност. Първото нещо, което правят с децата, които депортират, е да вземат имената им и да им дадат руски. 

Те избират език. Тези деца не могат да говорят украински, принудени са да говорят руски. Отнема им се идентичността – те вече не са украинци, а руснаци.

След това им налагат съветски, тоест не съветски, а руски, мироглед. Чрез патриотична музика, песни и стихотворения от руски автори, вместо украински. Всичко това засяга хората и точно това направи Пол Пот в Камбоджа . Това е престъпление.

Сега се опитваме да разберем как това може да бъде правно квалифицирано. Депортирането е престъпление, а налагането на идеология все още е сива зона. Така че въпросът ви е много важен за мен, защото е наистина страшен и наистина обезпокоителен.

– Какво можем да направим ние, украинците, и организации като „Проектът за разплата“, за да държим тези хора отговорни?

– Работим по въпроса. Това е много важно за нас. Току-що публикувахме доклад .

Интересно е, че никой не прави това. Хвърлянето на бомби, стрелбата по хора в Буча от близко разстояние – знаем, че това са военни престъпления. Но да вземем населението на Източна Украйна и да започнем да работим с неговото съзнание... Особено децата под 9-10 години - те са изключително уязвими.

Работила съм много с деца войници в Африка и изучавам този въпрос от години. Казаха ми, че децата са най-добрите убийци, защото нямат ясна представа за правилно и грешно, докато не навършат осем години.

Така едно дете може да вземе оръжие и да убие цяло село. Възрастен ще каже: „Извърших ужасно престъпление“, но дете няма да го направи. На това разчитат руснаците. Те се надяват, че могат да вземат малки деца и да започнат да ги русифицират.  Защото ти и аз ще остареем, а тези деца просто ще пораснат. След 20 години те ще бъдат новите лидери.

Това е много страшен стратегически план – налагане на идеология и русификация. Руснаците са много умели в това, усъвършенстват методите си от десетилетия и знаят как да го правят. Така че трябва да закрепим това в закона и да постигнем признание. Трябва да продължим да пишем за това, да работим с адвокати, за да доведем тези дела до съда. В нашите архиви има много случаи за такива деца. И не само деца, между другото, но и възрастни.

– Как избирате какво да документирате първо?

– Сега нашият приоритет е индоктринацията на децата.

Как го определяме? Аз и екипът ми се опитваме да правим неща, които другите не правят. В Украйна има много обществени организации, които събират доказателства много професионално. Затова се стараем да не дублираме работата им. Търсим област, в която можем да се съсредоточим, за да дадем своя принос. 

Не искам просто да „работя“ – искам да имам въздействие. Искам да видя как престъпленията на Путин са изложени в Хага - систематично, с доказателства - за да можем да помогнем на Международния наказателен съд, на Главната прокуратура в Киев.

Имахме голям късмет:Украинското правителство е първото в цялата ми практика, с което наистина си сътрудничим.. Работим с Главната прокуратура. В други страни, където работех, правителството винаги беше на противоположната страна. 

Правосъдието не е бърз процес. Бавно е. Но основното е да знаеш, че нещо се случва. Че документираме случаи, записваме свидетелски показания и записваме всичко. И тогава никой няма да може да каже: „Това не се е случило“. Защото беше така. В края на краищата, ето нашите свидетелства. Проверихме ги. Това се случва точно сега.

Много е важно всичко това да се запише – на хартия, на аудио, на видео – така че след десет или двадесет години никой да не може да каже: „Това не се е случило“.

– Как виждате пътя за превръщането на събраните доказателства в истинска справедливост?

– Нашите изследователи работят по различен начин от журналистите. Ние не просто задаваме въпроси; Знаем точно от какви факти се интересува прокурорът.

Например, ако документираме случая на депортирани деца, търсим показания от родители, полагащи грижи, персонал на интерната – всички, които са видели детето последно. След това тези доказателства се събират чрез подробен въпросник. Проверяваме ги.

Използваме отворени източници, сателитни снимки – както в случая с жп гарата в Краматорск. Всичко трябва да бъде потвърдено.

След това или Международният наказателен съд (МНС), или Главната прокуратура ни питат нещо много конкретно: „Проверете дали това име на руски офицер се споменава във вашите материали за Херсонската, Сумската или Донбасската области.“

Предаваме тези конкретни досиета на прокурорите и им помагаме да оформят случая. Настоящото дело срещу Путин в Хага се отнася до деца.

 – Кога ще се гледа това дело? И наистина ли Путин ще влезе в затвора?

– Когато ми казват: „Путин никога няма да е в затвора“, им казвам да погледнат двама диктатори – Дутерте от Филипините и Милошевич от бивша Югославия. И двамата убиха хиляди хора, и двамата тероризираха цивилното население. И никой от тях не е мислил, че ще се озове в Хага.

Къде умря Милошевич? В килия в Хага. Защото правителството му падна, а новото го предаде на органите на реда. Същото се случи и с Дутерте, който също е в момента в затвора. Така че хората казват, че „Путин няма да влезе“, но ние не знаем това. Не знаем кога ще се появи ново правителство в Русия.

Може да има преврат, хунта, заговор – и това ще бъде представено като политически разменен коз. Това е един сценарий. 

Друг сценарий е, че понякога не е толкова важно да се вкарат лидери в затвора, колкото да се вкарат в затвора онези, които действително са извършили престъпленията.

Когато дойдете в Буча и разговаряте с хора, които са видели как убиват съпрузите или синовете им, ще видите, че не Путин е дръпнал спусъка. Беше някакъв войник от Чечня, Бурятия или отнякъде другаде. Именно тези войници стреляха, измъчваха, изнасилваха и убиваха. И тези хора трябва да влязат в затвора. Защото това е справедливост.

Понякога е дори по-важно за мен да се свържа с тези хора. Защото, ако се върнем към Босна, днес хора, извършили ужасни престъпления, се разхождат свободно по улиците там. Те убиха, изнасилваха, палеха къщи – извършиха ужасни неща и все още остават ненаказани. И тези, които са изнасилили, или роднини на убитите, ги виждат в селата си.

Ето защо справедливостта е толкова важна. Наистина важно. Интервюирах много босненски жени, преживели изнасилване. Имаше ужасна, систематична кампания за изнасилване на босненски жени, за да раждат сръбски деца. Когато войната свърши, тези, които ги изнасилиха, не стигнаха до Хага. Те все още ходят там.

И тези жени трябва да ги виждат всеки ден. Ето защо е много важно за мен да намеря тези мъже и да осигуря наказанието им. Това е важно, за да може обществото да се излекува.

Понякога основното не е Путин, а тези, които са превзели селата; кой налага идеология; учители, които принуждават децата да учат руски език, руска история и им налагат „руския свят“.

– Вярвате ли, че е възможно да се постигне пълна справедливост за Украйна? Че международните трибунали са готови да го предоставят?

– Убеден съм, че международните трибунали са наистина готови за това.

Най-големият офис на Международния наказателен съд в света се намира в Украйна, в Киев. И това вече е знак. Също така, готовността на украинската главна прокуратура да работи директно с МНС, Международния съд на ООН и други механизми, като например универсалната юрисдикция, показва, че пътят е отворен.

Работи ли правосъдието? Трябва да повярвам в това . В противен случай нямаше да мога да си върша работата.Въпреки това, аз искрено вярвам, че ръката на правосъдието в крайна сметка достига целта си. Трябва да вярваме, че работата, която вършим, ще има последствия. В противен случай просто нямаше да можем да се събуждаме всеки ден и да продължаваме да правим това.

 – В едно от интервютата си казахте, че паметта е форма на съпротива. Как можем ние, украинците, да съхраним спомена за тази война?

– Пишете за това, правете снимки, рисувайте, създавайте предмети на изкуството, театрални постановки – използвайте изкуство или думи по начин, който никога няма да бъде забравен.

Защото, както казах: точно след 30 години, който и да управлява Русия, ще се опита да пренапише цялата тази история и да каже, че „не Русия отиде при Украйна - украинците отидоха при Москва. Нямаше Буча, както нямаше Ирпен и Мариупол“. Всичко това е лъжа, но можете да кажете: „Беше, ето дневника на моето семейство.“

Ето защо винаги казвам на хората: пишете. Най-важната форма на съпротива е вашият дневник.

Не само журналистическата ви работа, но и личният ви дневник. Защото вашите деца, внуци, правнуци ще го прочетат и ще кажат: „Уау, баба ми имаше приложение на телефона си, наречено „Airborne Alert“. Когато дрон прелетя, приложението подаваше сигнал и те трябваше да отидат в подземния паркинг за през нощта!“ или „19 000 деца бяха отведени от Украйна в Русия, качени на автобуси и имената им бяха откраднати!“. Руснаците казват, че не се е случило, но се е случило, защото ето списък с всички имена.

Така че, да, паметта е най-голямата ни съпротива. Памет и документация.

Тогава никой няма да може да каже, че си го измислил/а. Защото ще има доказателства.

И доказателствата не лъжат.

Алина Полякова, UP

Със съкращения